「白夜」アフレコエピソード

2019年6月29日放送・DGS第638話にて。

神谷浩史さん（以下、神谷。敬称略）
小野大輔さん（以下、小野。敬称略）
※相槌等はあまり省略せず、会話のリズムやニュアンスが伝わるように起こしています。

小野
　そうですね、ついにこの日がきたという感じですね。いやー、なんかね、あのまぁ寂しいって思いもあるけれども、エルヴィンで良かったなって思ったんですよね。

神谷
　ほう、どんなところが？

小野
　あのシーンまでいけたことが。その、リヴァイに「ありがとう」って言えたし。

神谷
　うん。

小野
　あとこれまでもね、お話してきたその知識欲っていうところでいうと、お父さんのためにその知識が得たいっていうのがあったんで、全部エルヴィンの中のその思いっていうのが昇華されたというか。うん。
　で、自分の周りでどんどん死んで行くわけじゃないですか。

神谷
　はい。

小野
　それが見えるか？っていう話を前の話数ではしてるんですけど、その英霊たちにも報いることができたんじゃないかなと思いますし、悔いなかったんですよね全く。

神谷
　うーん。

小野
　あと最後にほらあの、途切れ途切れに話すじゃないですか。

神谷
　はい。

小野
　先生に、あの、尋ねるっていう。あのシーン、あそこ結構何回もリテイクを重ねてて、もっとうわごとみたいに、もっと無邪気な子供が言ってるような感じでっていうの、まぁどんどんどんどんそれが重なってって、最終的にもう聞き取れるか聞き取れないか寸前のところ。
　エルヴィンが団長ではなくて、一人のこう、この世界のことを知りたい子供みたいになってるっていうところにいったんですけど、だからあれが本当のエルヴィンだったんだろうなって思って。
　僕ずっと知りたかったんですよ、それを。エルヴィンって何なんだろうって。

神谷
　まぁスーパーマンでしたからねえ。

小野
　そう、最初にそう、神谷さんと一緒に出た映画の舞台挨拶のときに、諫山先生に聞いたときに、諫山先生もそのクラークケントだと、モデルは、みたいなだけしか教えてくれなくて。
　そん時もうきっと決めてたとは思うんですけど、なかなかそん時に全部言えないでしょうし、まだここから決めるってところもあったんだと思うんですよね。だから僕は知りたくてしょうがなくてそれが。
　なんだろうな、それが、エルヴィンは巨人のことが知りたい、この世界のことが知りたい、地下室のことが知りたいっていうところで生きてきたかもしれないですけど、僕はエルヴィンのことが知りたくてずっと挑んでたというか臨んでたんで、それが一番最後のところでやっと分かったかなと。

神谷
　まぁ本当に強い人ですよね、エルヴィンはね、うん。

小野
　ずっとね、精神状態的に言うと本当にもう頑強なすごいふっとい幹があってそこは揺るがないんですよね、ずっと。だからこそ本当に辛かったんじゃないかなと思って。

神谷
　うん。

小野
　でもそれが言えたのが、リヴァイと話してるとき、あとリヴァイに「ありがとう」って言えた瞬間がそこの守らなきゃいけなかった、もう人間を超越しないと精神的にいけないっていう、でも人間に戻ってきたのがね、リヴァイと話したときだったんですよね、たぶん。

神谷
　うーん。

小野
　まぁずっとね、たぶんリヴァイが最後の砦だったんだと思うんですよ。彼が人間でいられる。

神谷
　そうね、まぁその人間ではないなにか、もうほとんど悪魔のような存在になっているエルヴィンを頼らなきゃいけない、そういう状況だから、リヴァイとしてみたら自分の命が落ちたとしてもなくしたとしても、エルヴィンさえ生きていれば大丈夫だと。

小野
　うん。

神谷
　そういう作戦を最後立てて進言するじゃない。

小野
　うんうんうん。

神谷
　だけれどもそれを全うせずに、自分の命を犠牲にして他を生かすやりかたをして。

小野
　うんうんうん。

神谷
　っていうところに身を投じてしまってるから、まぁあそこのところのリヴァイの気持ちも、ちょっと僕は正確に分かってるかどうかってちょっとあやしいところだけれど。
　まぁ役者として、エルヴィンのあそこまで描ききっているところまで導けたということに関しては、作品はまだ続いていくから複雑な気持ちは分かるんだけれど。
　いつも言うことだけれどもちゃんとその役を最期まで全うできて尚且つみんなの心に残るシーンとしてそこが描けているのであれば、変に生き残るよりは絶対そっちの方が僕はいいって毎回思っちゃうから。

小野
　わー、その辺もなんかリヴァイの精神なのかなぁと思います、神谷さんがそう考えるなら。

神谷
　いやだから僕はすごい羨ましいなと･･･いう風に思って見てたけれどもね。

小野
　あの、最初にエルヴィン演じたときはこんな風になると思ってなかったので。先を読んでたわけでもなかったですし、先がそこまでなかったですよ、この結末というか。
　エルヴィンとして最期を遂げるっていうところまでは知らなかったですけれど、ほんとに積み重ねて、あの現場で積み重ねてきたことが僕は報われたなと思っていて。

神谷
　うーん。

小野
　生者に託すって、最後言ったじゃないですか。あれをエルヴィンが言えると思わなかったんで。
　なんだったら、こう、生者を踏み台にして倒そうとしている？巨人をって思ってたんですけど、そうじゃなくってっていうところで、託したんですよね。

「完全試合」アフレコエピソード

2019年6月15日放送・DGS第636話にて。

神谷浩史さん（以下、神谷。敬称略）
小野大輔さん（以下、小野。敬称略）
※基本的に原文に忠実に文字起こししていますが、相槌や「まぁ」等の言い癖は適宜省略しています。

神谷
　小野さん的には非常に感慨深い一話だったんじゃないですか。

小野
　そうですね。ずっと知りたかったエルヴィンが生きる意味っていうのがこのお話の中に全部入っていて。
　木箱に座ってリヴァイとエルヴィンの会話があるシーンで、一人称が俺になって、一人の男になるんですよね。
　たぶん僕も思うんですけど、リヴァイにだったら言える、リヴァイにしか言えないんだけれども。自分はやっぱり知りたいと。
　その知りたいっていう知識欲、あとお父さんの仇っていうのもあるんでしょうけど、そのためにここまで兵を率いて団長として生きてきたんだなというのがあのシーンに全部入っていて、演じていて自分もすごく嬉しかったんですよね。あぁやっと全部知れたって、エルヴィンのことが。

神谷
　いやもう僕はもうものすげえこええなと思って。エルヴィンがね、小野君が言ったみたいに、自分の知識欲に突き動かされてあそこまできてるじゃない？
　上に立つ人間が、台詞の中にもあったけど、兵士に嘘ついて士気を挙げて死の特攻をさせる、それを今までもずーーーーっとやってきて屍の上に自分は立っているんだって言っていて、おそろしいなと思って。
　上に立つ人間ってやっぱそうなんだろうと思うのよ、大なり小なり。僕もこういう風に言った方が物事うまくいくんだろうなと思いながらやってることって結構あるのよ。で、自分の気持ちとは相反するところに言葉を使ったりとか。
　僕の立場でもあるわけだから、そりゃエルヴィンみたいな、完全にちょっとでも油断したら死ぬっていう状況の中で人間の命を預かって、でもやっぱりその後ろにいるもっと大勢の命を生かすためにどう取捨選択していくのか、ということを常に考え続けてきた人間じゃない。
　それに対してやっぱり懺悔があるっていうのすげえ人間くさいけどこええなと。

小野
　こわいですね。つまりそれを全部捨てて、人間性を捨てないと巨人には対抗できないと前の話数で言っていたんですけど、それすらも自分を欺いていたというところにいっていて。
　実はやっぱりあの、人だったし一人の男だった。これまで死んでいった仲間たちが見えるかって問いかけもするんですけど、だから自分が本当にひどいことをしているというか、人間として間違っていたことをわかりながら進んでいたんですよね。

神谷
　いやもう完全にサイコパスだもん、超こわいよ。

小野
　そうですね、観方を変えれば。

神谷
　どこにその自我があるのかというのがはかりかねてしまって、超怖かったです、見てて。

小野
　だからこそ団長だけどずっと一人だったと思うんです。でもリヴァイにはあれが最期言えたってことですね。

神谷
　いや、そりゃだってそんなこと言えるわけないじゃん。

小野
　絶対言えない。

神谷
　ちょっとでも誰かに言ったら、「うわぁあいつやっぱりそういう良心の呵責とかあるんだ」みたいな。
　責められたら終わりだからね。自信をもって、「すべての責任は自分が取る」っていう勢いで鼓舞して特攻させなきゃいけないんだもんね。

小野
　あれを言った瞬間に、リヴァイが「おれが仕留める」って言ってくれて、ぼく、いやエルヴィン笑うんですよね。あぁ、あのシーンがすべてだなぁと思って。あぁやっと楽になったというか。

神谷
　そうだね、彼もしんどかったんだろうね。やっと楽になれるというか。

小野
　ここで死んで全部をリヴァイに託すっていうところにいけたんで、彼にとっては本望だったと思うんですよね。

神谷
　いやぁ怖いシーンでしたよ。だから僕テストやって本番のテイクももしかしたらそうだったかもしれないんですけど、やっぱりそんな人間の背中なんか押したことねえし、押せないからどうしたらいいかわかんなくって。
　結構強めの言葉で、オンエア見たときも結構強めの言葉だったとは思うけれども、あれ以上に背中を押す？音にしてたのね。
　でもそれだと弱く聞こえるから、もっと覚悟が決まって背中を押してくださいっていうことをディレクションされて。
　若干おさえて、言葉の強さとしての力というよりは気持ちを押し出す感じにはしたんだけど、加減がわかんなくて。

小野
　そうですね、やっぱりリヴァイが部下じゃなくて、もちろんただの友達でもなくて、戦友だったんだろうなと思うんですよ。

神谷
　僕はリヴァイとエルヴィンの関係位置っていうのがよくわかんなくなるなぁと思って。

小野
　（笑）

二人きりの空間でのやり取りについた演出とは？

「奪還作戦の夜」アフレコエピソード

2018年11月3日放送・DGS第603話にて。

神谷浩史さん（以下、神谷。敬称略）
小野大輔さん（以下、小野。敬称略）
※基本的に原文に忠実に文字起こししていますが、相槌や「まぁ」等の言い癖は適宜省略しています。

神谷
　リヴァイとエルヴィンの２人のシーンなんですけれどもね、これ結構やっぱり緊張感があったのと、作戦参加を止めようとするシーンであるという認識で間違いはないんだと思うんです。
　ただ、あの場でついた演出っていうのがありまして、それはまぁもちろん「止めたい」という思いはありつつも、実は、エルヴィンが周りに気を遣った選択をしているっていうことを感じ取ったリヴァイが、その考えを止めさせるというか。
　「本当はお前何を考えているんだ」っていうのを、追い詰めていくと逃げちゃうから、ちゃんと導くために順序だてて、エルヴィンが本当に思ってること。
　自分がすごいエゴで動いてるじゃんエルヴィンって実は。その「知りたい」という欲求のエゴの部分をちゃんと引き出して、それで作戦を実行・決行してくれることを実は望んでいて。じゃないと「お前についていけない」っていう思いがあるから。
　もちろん「死んでほしくない」というのもあるんだとは思うんだけれども。それと同等ぐらいのレベルで、エルヴィンの気持ちを固めさせる、エゴの部分でこの作戦を自分はこうしたいんだっていうことを強く思ってもらえること。

小野
　あのシーンて、ぼくも原作読んでるときだと、リヴァイって見極めもしていて、「こいつはなんだったらもうこのままだと駄目だ」っていうそこの決心があるように読んでいたんですけど、アニメでそこでついた演出っていうのは、エルヴィンはちょっと自分…リヴァイが思ってるようにコントロールしてあげてっていう思いが入ってるんですよね。あれ僕も意外で。

神谷
　そう、僕も意外だったのよ。

小野
　もっと冷静っていうかクールな判断で、あれは促してるっていうか、その見極めをしているのかと思ったらちょっと違かったんですよね。

神谷
　違うんだよね。だからその「エゴの部分で動いているエルヴィンの判断を信じたい」っていうのがこっちはあるから、リヴァイ的には。
　そうじゃない、なんか周りに気を遣ってこういう作戦を立てようみたいなおためごかしをやっているぐらいだったらそれにはついていけない、残れっていうことなのかもしれないなと思って。そう考えていくと、本当一筋縄ではまったくいかなくて。
　自分が原作から読み取ったニュアンスを１回持ってってやって、テストでやるんだけど、それプラスアルファちゃんとこういう風にしてくださいこっちに導いてくださいっていうのをすごい細かく指示をしてもらえるから、そうしなきゃ！っていうかより音が明確にクリアになっていくのよ。
　じゃないとあの言葉がすごい浮いて聞こえちゃうんだと思うのよ。

小野
　たしかに。面白かったですよ。テストとラステスと本番が全部まったく僕らの中で違ってて確か、ぼくもっとテストのときって覚悟決めすぎちゃってて。

神谷
　そうね、完全にイキってたもんね。「おれはもう大丈夫だ」ぐらいな感じだったんだけど。

小野
　そう、目ひんむいてる感じですよね、つまりね。
　そうじゃなくて「迷ってほしい」って言われたんですよあそこは。エルヴィンでそれ言われたのはじめてだなぁと思って。

神谷
　迷ってるところをリヴァイが導いていつものエルヴィンにする。

小野
　コントロールしていく。

神谷
　っていうシーンだったんですよ実は。
　で、これ音響監督の三間さん、我々的にはすごい細かい演出だったりとか、まぁ厳しいダメ出しがくることでお馴染みなんですけど、「今のシーン最高でした」って本番終わった後に言ってもらえて、超嬉しかったですね。

小野
　本当あそこのシーンしびれました。

神谷
　やったぜ！！って思ったもんね。
　オンエアみたときに、なんかちゃんとこうわれわれが意図したとおりというかシーンというか、ああこういうイメージだなっていうものに仕上がっていて本当になんか嬉しかったですね。

小野
　嬉しかったですよね。

関連リンク

・animelo mix『神谷浩史・小野大輔のDearGirl〜Stories〜』

・YouTubeチャンネル「文化放送エクステンド」
DGSの過去の放送回が見られます。
2021/2/20放送分では、エルヴィンがガンダムの股間に貼られる事件が…w