DGS第737話

2021年5月23日放送・DGS第737話はこちらから視聴できます。
金スマ出演トークは、7分33秒〜です。

金スマの神谷さん出演回って何？という方は、こちらの記事からどうぞ。
（この記事を更新する時点ではまだTVerで見られました。いつまで公開してくれるんだろう？）

神谷さん生アフレコ！（金スマ）

2021年5月7日放送「中居正広の金曜日のスマイルたちへ」で、神谷さんのリヴァイ生アフレコが放送されました。あの名シーンの生アフレコ、必見です。

erlroundup.com

2021.05.08

リスナーからの「生アフレコは迫力満点で、神谷さんの顔から目が離せなかった。番組出演の感想を聞きたい。」というお便りを元に、2人のトークが進んでいきます。
トークの前半は簡単な要約、後半からは文字起こししています。

トーク前半（要約）

神谷浩史さん（以下、神谷。敬称略）
小野大輔さん（以下、小野。敬称略）

神谷
・テレビに興味がなくオンエアを見てないので、どこが使われてどこが使われてないのか分からない。
・中居さんが本当に凄い。スタジオに入ってきた瞬間からずっと中居さんのままで、常にカメラを回されていても何も問題がない。（神谷小野は見せちゃいけない部分がいっぱいあるらしいw）
・テレビショーに不慣れな声優のコメントも、全部中居さんが拾ってくれて番組が成立するように喋ってくれる。その技術が凄い。感動した。

小野
　感想の「神谷さんの顔から目が離せない」というのは？

神谷
・進撃アニメseason3のアフレコをさせていただいたさせられた（w
・後ろに、青二プロ23人の若手からベテランが揃い（神谷「ほんと帰って欲しいと思ったもん」）、中居さん大竹しのぶさんも見ている中で（神谷「向こう見られなかったもん」）、スタジオの真ん中にマイクを立てモニターを出され、「はい、やってください」って。「ここでやれって何を言ってんの？」っていう。

小野
　その時に顔を見られてた？

神谷
　そーだよ。だって顔を映すんだもん（原文ママ）

以上が前半です。
「〜だもん」を連発する神谷さんがとにかく可愛いですね〜。ぜひ聞いてください。

トーク後半（文字起こし）

ここからが後半です。こちらは要約ではなく文字起こしです。

小野
　いやでもオレ思うんだけど、リヴァイに関して言えば、もう神谷さんの顔、リヴァイにちょっと似てきてるよ。

神谷
　んんんわかんないけどー。

小野
　最近つとに。演じてる時特に。

神谷
　絵がそういう絵になってる以上は、どっか近づけたいと思うから。リヴァイにはなれないけど、リヴァイの表情がそういう風にしてるんだったら、そういう近い顔にはなってるかもしれないけれどもね。

小野さん
　ってことなんだろうなぁ、うんうん。

神谷
　そういうところが、こういう風にやってアニメーションって作られてるんだ、アフレコやってんだみたいなことが、もっとちゃんと伝わればいいなぁという思いで出たんだけれども、僕ら絵がないとできないから。絵があればぼくら何にでもなれるし、何でもできるんだけれども。絵と台本があればね。
　でも何にもないところで、「じゃやってくださいよ」みたいなシーンって結構あったんだけれども、いやそれはほんとは違くね？って。それは一発芸だし、絵もないところで、何もない台本もないところで僕ら仕事してくださいって言われてもそういう仕事じゃないんでっていうところは正直なところなんだけど。テレビショーだとそれはやらないとしょうがないから。

小野
　声優の技術と悲哀の部分も含めてお伝えできたんじゃないですか？

神谷
　だったらいいなぁと思いますね。
　僕らがいかに絵の力に助けられてるか、作品とキャラクターとそれを作ってくださってるスタッフに助けられてるかっていうところが少しでも伝わればと思って少し言及させてもらったんですけど（小野「総合芸術」）、果たしてオンエアでどうなってるかは僕分かんないっす。

小野
　んー、きっと大丈夫。伝わっとる。そう信じよう。

神谷
　えへへへ（笑）

（了）

感想＆「最近つとに」とは？

神谷さんがリヴァイで良かった

私はまだラジオを聴き始めて日が浅いのですが、神谷さんとにかく真面目で真摯な方ですよね。
役に対する研究、姿勢、プロとしてどう在るべきか、まさにプロフェッショナルな方。
（番組でのアフレコも、「一箇所合わなかった」って悔しがっていましたが、私はどこが合っていないのか分からなかったです）
2021年4月8日にゲスト出演した『梶裕貴　声のひとさじ』でも、「人間の体は楽器だからお腹が痛ければそこをかばう声になる。だから体と頭のメンテは必要」というお話をされていたのが印象的でした。
そういうストイックな姿勢をご自分で揶揄ってる所まで含めていい。

「絵も台本もない所でやってくださいっていうのは違う」というのも、そう主張できる心の強さ・職業に対する誇りを感じるところがいいなぁと思いました。
こういう主張をするとやりにくい面もあるんだろうなとも思いつつ、それを黙らせる実力があるのも素晴らしいですよね。でも本人はいたって謙虚。出来過ぎでは…？
本当に、リヴァイが神谷さんで良かったなぁぁぁぁぁ。（感想が長い）

「最近つとに」の真意は？

「神谷さんの顔がリヴァイに似てきている」と小野さんが言ったことに衝撃を覚えていたのですが、実は今回が初めてではないという情報を教えていただきました。（ありがとうございます！）

2019年1月19日放送DGS第615話で、神谷さんが出演したNHKのプロフェッショナルについての裏話や感想を語る時間がありました。
小野さんは番組を通じて、普段は見ることがない、リヴァイを演じている神谷さんの表情を見て「リヴァイの顔をしている！」と思ったとのこと。
（この前の金スマでも、画面の中のリヴァイと神谷さんの表情がリンクしてましたよね。あれは本当にすごかった。）

これを踏まえると、小野さんの「最近つとに。演じてる時特に」ってどういうニュアンスなんでしょう？
少なくとも2019年時点から似ているとは感じていて、最近（ここ数ヶ月？FSの収録もあったし）特にそれを強く感じているってこと…？
それとも、お付き合いの長い2人なので、進撃アニメ当初から考えれば最近である2019年を最近と表現した？（そういう言葉の使い方するかなぁー？？）
そして「演じてる時特に」っていうのは、普段の顔付きとかも似てきてると感じるってこと…？？？
分からぬよーーー小野さん〜〜〜〜；；；

2人が揃うシーンはしばらくなかったけれど、The Final Season 第2巻（2021年8月4日発売）の特典ドラマCD「特別編　雨宿りの情景～雨の古城にて～　崩れかけた城門」（参照：進撃の巨人 for auスマートパス／forスゴ得）がますます楽しみになってきました…！！

TVショーでのアフレコはやりたくなかったけど、アニメ業界のことを考えて企画を受けた神谷さんに、「きっと大丈夫。伝わっとる」と力強く言葉をかけてくれる小野さんがいてくれて良かったなぁと思いました。
その後の神谷さんの笑い方がめちゃくちゃ可愛くてキュン。

あぁ感想がやたら長い、、おいどうした、、喋りすぎた、、、
DGS、エルリの中の人という要素を除いても面白いのでオススメです！！

リンク

・アニメロミックス『神谷浩史・小野大輔のDearGirl〜Stories〜』
リンク：https://pc.animelo.jp/special/deargirl-stories/

「白夜」アフレコエピソード

2019年6月29日放送・DGS第638話にて。

神谷浩史さん（以下、神谷。敬称略）
小野大輔さん（以下、小野。敬称略）
※相槌等はあまり省略せず、会話のリズムやニュアンスが伝わるように起こしています。

小野
　そうですね、ついにこの日がきたという感じですね。いやー、なんかね、あのまぁ寂しいって思いもあるけれども、エルヴィンで良かったなって思ったんですよね。

神谷
　ほう、どんなところが？

小野
　あのシーンまでいけたことが。その、リヴァイに「ありがとう」って言えたし。

神谷
　うん。

小野
　あとこれまでもね、お話してきたその知識欲っていうところでいうと、お父さんのためにその知識が得たいっていうのがあったんで、全部エルヴィンの中のその思いっていうのが昇華されたというか。うん。
　で、自分の周りでどんどん死んで行くわけじゃないですか。

神谷
　はい。

小野
　それが見えるか？っていう話を前の話数ではしてるんですけど、その英霊たちにも報いることができたんじゃないかなと思いますし、悔いなかったんですよね全く。

神谷
　うーん。

小野
　あと最後にほらあの、途切れ途切れに話すじゃないですか。

神谷
　はい。

小野
　先生に、あの、尋ねるっていう。あのシーン、あそこ結構何回もリテイクを重ねてて、もっとうわごとみたいに、もっと無邪気な子供が言ってるような感じでっていうの、まぁどんどんどんどんそれが重なってって、最終的にもう聞き取れるか聞き取れないか寸前のところ。
　エルヴィンが団長ではなくて、一人のこう、この世界のことを知りたい子供みたいになってるっていうところにいったんですけど、だからあれが本当のエルヴィンだったんだろうなって思って。
　僕ずっと知りたかったんですよ、それを。エルヴィンって何なんだろうって。

神谷
　まぁスーパーマンでしたからねえ。

小野
　そう、最初にそう、神谷さんと一緒に出た映画の舞台挨拶のときに、諫山先生に聞いたときに、諫山先生もそのクラークケントだと、モデルは、みたいなだけしか教えてくれなくて。
　そん時もうきっと決めてたとは思うんですけど、なかなかそん時に全部言えないでしょうし、まだここから決めるってところもあったんだと思うんですよね。だから僕は知りたくてしょうがなくてそれが。
　なんだろうな、それが、エルヴィンは巨人のことが知りたい、この世界のことが知りたい、地下室のことが知りたいっていうところで生きてきたかもしれないですけど、僕はエルヴィンのことが知りたくてずっと挑んでたというか臨んでたんで、それが一番最後のところでやっと分かったかなと。

神谷
　まぁ本当に強い人ですよね、エルヴィンはね、うん。

小野
　ずっとね、精神状態的に言うと本当にもう頑強なすごいふっとい幹があってそこは揺るがないんですよね、ずっと。だからこそ本当に辛かったんじゃないかなと思って。

神谷
　うん。

小野
　でもそれが言えたのが、リヴァイと話してるとき、あとリヴァイに「ありがとう」って言えた瞬間がそこの守らなきゃいけなかった、もう人間を超越しないと精神的にいけないっていう、でも人間に戻ってきたのがね、リヴァイと話したときだったんですよね、たぶん。

神谷
　うーん。

小野
　まぁずっとね、たぶんリヴァイが最後の砦だったんだと思うんですよ。彼が人間でいられる。

神谷
　そうね、まぁその人間ではないなにか、もうほとんど悪魔のような存在になっているエルヴィンを頼らなきゃいけない、そういう状況だから、リヴァイとしてみたら自分の命が落ちたとしてもなくしたとしても、エルヴィンさえ生きていれば大丈夫だと。

小野
　うん。

神谷
　そういう作戦を最後立てて進言するじゃない。

小野
　うんうんうん。

神谷
　だけれどもそれを全うせずに、自分の命を犠牲にして他を生かすやりかたをして。

小野
　うんうんうん。

神谷
　っていうところに身を投じてしまってるから、まぁあそこのところのリヴァイの気持ちも、ちょっと僕は正確に分かってるかどうかってちょっとあやしいところだけれど。
　まぁ役者として、エルヴィンのあそこまで描ききっているところまで導けたということに関しては、作品はまだ続いていくから複雑な気持ちは分かるんだけれど。
　いつも言うことだけれどもちゃんとその役を最期まで全うできて尚且つみんなの心に残るシーンとしてそこが描けているのであれば、変に生き残るよりは絶対そっちの方が僕はいいって毎回思っちゃうから。

小野
　わー、その辺もなんかリヴァイの精神なのかなぁと思います、神谷さんがそう考えるなら。

神谷
　いやだから僕はすごい羨ましいなと･･･いう風に思って見てたけれどもね。

小野
　あの、最初にエルヴィン演じたときはこんな風になると思ってなかったので。先を読んでたわけでもなかったですし、先がそこまでなかったですよ、この結末というか。
　エルヴィンとして最期を遂げるっていうところまでは知らなかったですけれど、ほんとに積み重ねて、あの現場で積み重ねてきたことが僕は報われたなと思っていて。

神谷
　うーん。

小野
　生者に託すって、最後言ったじゃないですか。あれをエルヴィンが言えると思わなかったんで。
　なんだったら、こう、生者を踏み台にして倒そうとしている？巨人をって思ってたんですけど、そうじゃなくってっていうところで、託したんですよね。

「完全試合」アフレコエピソード

2019年6月15日放送・DGS第636話にて。

神谷浩史さん（以下、神谷。敬称略）
小野大輔さん（以下、小野。敬称略）
※基本的に原文に忠実に文字起こししていますが、相槌や「まぁ」等の言い癖は適宜省略しています。

神谷
　小野さん的には非常に感慨深い一話だったんじゃないですか。

小野
　そうですね。ずっと知りたかったエルヴィンが生きる意味っていうのがこのお話の中に全部入っていて。
　木箱に座ってリヴァイとエルヴィンの会話があるシーンで、一人称が俺になって、一人の男になるんですよね。
　たぶん僕も思うんですけど、リヴァイにだったら言える、リヴァイにしか言えないんだけれども。自分はやっぱり知りたいと。
　その知りたいっていう知識欲、あとお父さんの仇っていうのもあるんでしょうけど、そのためにここまで兵を率いて団長として生きてきたんだなというのがあのシーンに全部入っていて、演じていて自分もすごく嬉しかったんですよね。あぁやっと全部知れたって、エルヴィンのことが。

神谷
　いやもう僕はもうものすげえこええなと思って。エルヴィンがね、小野君が言ったみたいに、自分の知識欲に突き動かされてあそこまできてるじゃない？
　上に立つ人間が、台詞の中にもあったけど、兵士に嘘ついて士気を挙げて死の特攻をさせる、それを今までもずーーーーっとやってきて屍の上に自分は立っているんだって言っていて、おそろしいなと思って。
　上に立つ人間ってやっぱそうなんだろうと思うのよ、大なり小なり。僕もこういう風に言った方が物事うまくいくんだろうなと思いながらやってることって結構あるのよ。で、自分の気持ちとは相反するところに言葉を使ったりとか。
　僕の立場でもあるわけだから、そりゃエルヴィンみたいな、完全にちょっとでも油断したら死ぬっていう状況の中で人間の命を預かって、でもやっぱりその後ろにいるもっと大勢の命を生かすためにどう取捨選択していくのか、ということを常に考え続けてきた人間じゃない。
　それに対してやっぱり懺悔があるっていうのすげえ人間くさいけどこええなと。

小野
　こわいですね。つまりそれを全部捨てて、人間性を捨てないと巨人には対抗できないと前の話数で言っていたんですけど、それすらも自分を欺いていたというところにいっていて。
　実はやっぱりあの、人だったし一人の男だった。これまで死んでいった仲間たちが見えるかって問いかけもするんですけど、だから自分が本当にひどいことをしているというか、人間として間違っていたことをわかりながら進んでいたんですよね。

神谷
　いやもう完全にサイコパスだもん、超こわいよ。

小野
　そうですね、観方を変えれば。

神谷
　どこにその自我があるのかというのがはかりかねてしまって、超怖かったです、見てて。

小野
　だからこそ団長だけどずっと一人だったと思うんです。でもリヴァイにはあれが最期言えたってことですね。

神谷
　いや、そりゃだってそんなこと言えるわけないじゃん。

小野
　絶対言えない。

神谷
　ちょっとでも誰かに言ったら、「うわぁあいつやっぱりそういう良心の呵責とかあるんだ」みたいな。
　責められたら終わりだからね。自信をもって、「すべての責任は自分が取る」っていう勢いで鼓舞して特攻させなきゃいけないんだもんね。

小野
　あれを言った瞬間に、リヴァイが「おれが仕留める」って言ってくれて、ぼく、いやエルヴィン笑うんですよね。あぁ、あのシーンがすべてだなぁと思って。あぁやっと楽になったというか。

神谷
　そうだね、彼もしんどかったんだろうね。やっと楽になれるというか。

小野
　ここで死んで全部をリヴァイに託すっていうところにいけたんで、彼にとっては本望だったと思うんですよね。

神谷
　いやぁ怖いシーンでしたよ。だから僕テストやって本番のテイクももしかしたらそうだったかもしれないんですけど、やっぱりそんな人間の背中なんか押したことねえし、押せないからどうしたらいいかわかんなくって。
　結構強めの言葉で、オンエア見たときも結構強めの言葉だったとは思うけれども、あれ以上に背中を押す？音にしてたのね。
　でもそれだと弱く聞こえるから、もっと覚悟が決まって背中を押してくださいっていうことをディレクションされて。
　若干おさえて、言葉の強さとしての力というよりは気持ちを押し出す感じにはしたんだけど、加減がわかんなくて。

小野
　そうですね、やっぱりリヴァイが部下じゃなくて、もちろんただの友達でもなくて、戦友だったんだろうなと思うんですよ。

神谷
　僕はリヴァイとエルヴィンの関係位置っていうのがよくわかんなくなるなぁと思って。

小野
　（笑）

二人きりの空間でのやり取りについた演出とは？

「奪還作戦の夜」アフレコエピソード

2018年11月3日放送・DGS第603話にて。

神谷浩史さん（以下、神谷。敬称略）
小野大輔さん（以下、小野。敬称略）
※基本的に原文に忠実に文字起こししていますが、相槌や「まぁ」等の言い癖は適宜省略しています。

神谷
　リヴァイとエルヴィンの２人のシーンなんですけれどもね、これ結構やっぱり緊張感があったのと、作戦参加を止めようとするシーンであるという認識で間違いはないんだと思うんです。
　ただ、あの場でついた演出っていうのがありまして、それはまぁもちろん「止めたい」という思いはありつつも、実は、エルヴィンが周りに気を遣った選択をしているっていうことを感じ取ったリヴァイが、その考えを止めさせるというか。
　「本当はお前何を考えているんだ」っていうのを、追い詰めていくと逃げちゃうから、ちゃんと導くために順序だてて、エルヴィンが本当に思ってること。
　自分がすごいエゴで動いてるじゃんエルヴィンって実は。その「知りたい」という欲求のエゴの部分をちゃんと引き出して、それで作戦を実行・決行してくれることを実は望んでいて。じゃないと「お前についていけない」っていう思いがあるから。
　もちろん「死んでほしくない」というのもあるんだとは思うんだけれども。それと同等ぐらいのレベルで、エルヴィンの気持ちを固めさせる、エゴの部分でこの作戦を自分はこうしたいんだっていうことを強く思ってもらえること。

小野
　あのシーンて、ぼくも原作読んでるときだと、リヴァイって見極めもしていて、「こいつはなんだったらもうこのままだと駄目だ」っていうそこの決心があるように読んでいたんですけど、アニメでそこでついた演出っていうのは、エルヴィンはちょっと自分…リヴァイが思ってるようにコントロールしてあげてっていう思いが入ってるんですよね。あれ僕も意外で。

神谷
　そう、僕も意外だったのよ。

小野
　もっと冷静っていうかクールな判断で、あれは促してるっていうか、その見極めをしているのかと思ったらちょっと違かったんですよね。

神谷
　違うんだよね。だからその「エゴの部分で動いているエルヴィンの判断を信じたい」っていうのがこっちはあるから、リヴァイ的には。
　そうじゃない、なんか周りに気を遣ってこういう作戦を立てようみたいなおためごかしをやっているぐらいだったらそれにはついていけない、残れっていうことなのかもしれないなと思って。そう考えていくと、本当一筋縄ではまったくいかなくて。
　自分が原作から読み取ったニュアンスを１回持ってってやって、テストでやるんだけど、それプラスアルファちゃんとこういう風にしてくださいこっちに導いてくださいっていうのをすごい細かく指示をしてもらえるから、そうしなきゃ！っていうかより音が明確にクリアになっていくのよ。
　じゃないとあの言葉がすごい浮いて聞こえちゃうんだと思うのよ。

小野
　たしかに。面白かったですよ。テストとラステスと本番が全部まったく僕らの中で違ってて確か、ぼくもっとテストのときって覚悟決めすぎちゃってて。

神谷
　そうね、完全にイキってたもんね。「おれはもう大丈夫だ」ぐらいな感じだったんだけど。

小野
　そう、目ひんむいてる感じですよね、つまりね。
　そうじゃなくて「迷ってほしい」って言われたんですよあそこは。エルヴィンでそれ言われたのはじめてだなぁと思って。

神谷
　迷ってるところをリヴァイが導いていつものエルヴィンにする。

小野
　コントロールしていく。

神谷
　っていうシーンだったんですよ実は。
　で、これ音響監督の三間さん、我々的にはすごい細かい演出だったりとか、まぁ厳しいダメ出しがくることでお馴染みなんですけど、「今のシーン最高でした」って本番終わった後に言ってもらえて、超嬉しかったですね。

小野
　本当あそこのシーンしびれました。

神谷
　やったぜ！！って思ったもんね。
　オンエアみたときに、なんかちゃんとこうわれわれが意図したとおりというかシーンというか、ああこういうイメージだなっていうものに仕上がっていて本当になんか嬉しかったですね。

小野
　嬉しかったですよね。

関連リンク

・animelo mix『神谷浩史・小野大輔のDearGirl〜Stories〜』

・YouTubeチャンネル「文化放送エクステンド」
DGSの過去の放送回が見られます。
2021/2/20放送分では、エルヴィンがガンダムの股間に貼られる事件が…w